יום שבת, 11 ביוני 2011

להשתחרר מהשטחים, לא מהציונות

רות גביזון

פורסם לראשונה ב"הארץ" ביום 10 ביוני 2011

במאמרו "להשתחרר מהציונות" קובע יצחק לאור, כי "איננו צריכים ללכת מכאן, ולא לוותר על חיינו. אבל למענם עלינו להשתחרר מהציונות" ("הארץ" 3.6). לטעמו, הציונות היא שאחראית לטעות הנוראה שגרמה לחלק מהעם לדבוק בשטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים ולהתיישב בהם. עתה יש להודות בטעות ולוותר על הציונות.

מסקנתו של לאור שגויה, שכן ניתוחו בנוי על טעות קשה בנוגע למהותה של הציונות. התביעה לריבונות בשטחים אינה הכרחית לציונות, ולכן ויתור על הריבונות בהם אינו מחייב "השתחררות" מן הציונות.

בהיסטוריה של הציונות אכן היו ניסוחים, שהגדירו את מטרתה כאיחודו מחדש של העם היהודי וארצו, בצד הדגשות כי מטרת הציונות היא תקומה מדינית של העם היהודי בארץ ישראל. ואולם, בכל ההזדמנויות שבהן עמדה הנהגת היישוב היהודי בארץ לפני הבחירה בין מדינה יהודית בחלק מן הארץ לבין דבקות בחלום ארץ ישראל השלמה, היא בחרה, ברוב קולות גדול, באפשרות של עצמאות מדינית בחלק מארץ ישראל שיש בו רוב יהודי יציב ואשר בני המיעוט הערבי בו נהנים משוויון זכויות.

בדיון בכנסת באפריל 1949 אמר דוד בן גוריון את הדברים במפורש: "כשעמדה שאלת שלמות הארץ בלי מדינה יהודית, או מדינה יהודית בלי שלמות הארץ, בחרנו במדינה יהודית בלי שלמות הארץ". זה היה החזון של ההכרזה על הקמת המדינה. רוב אלה שלאור מציין לשבח כמי שכבר ב-1967 התנגדו לנהוג בשטחים מנהג בעלים, כמו בן גוריון וישעיהו ליבוביץ, עשו זאת בדיוק על מנת לשמור על עצמאותה של המדינה היהודית.

כך גם עתה. מבחינת הרוב הגדול של הציבור היהודי בישראל, זה שרוצה בסיום הכיבוש וביצירת מציאות שבה במדינת ישראל נשמר רוב יהודי יציב והיא אינה שולטת בעם אחר המשולל זכויות אזרחיות ופוליטיות - המאבק הפנימי החשוב הזה אינו מבטא רצון להשתחרר מן הציונות, אלא רצון לאפשר את התנאים היסודיים להמשך מימושה. תקפותו של היעד הזה ודחיפותו גם אינם מותנים בכוונות הפלסטינים או בשאיפותיהם. לכאורה, אף ראש הממשלה מבין זאת ומצהיר על יעד זה. אלא שהוא וממשלתו אינם משדרים תמיכה עקבית ואמינה בו, ואינם עושים די לקידומו. הם נותנים את המפתח להתקדמות לקראת מימושו דווקא לצד הפלסטיני.

הבהרה זו חיונית לעתידנו כאן. הסיכוי לשלום תלוי בהכרתם של כל הגורמים באזור, כי מלחמה בישראל על עצם קיומה וזהותה היא מאמץ שלא יצלח. זו אינה חברה של "קורי עכביש" או של אנשים תלושים שבאו להשתלט על ארץ לא-להם בחסות הקולוניאליזם והאימפריאליזם. הוויכוח הפנימי בישראל על גורל השטחים איננו אוצל על האמונה בצדקת המפעל הציוני עצמו. המדינה הוקמה כשיאה של התנועה הציונית, שעיקרה הוא הרצון לממש את הצורך והמשאלה של יהודים לבנות במולדתם ההיסטורית גרעין לתקומה לאומית.

לכן, הסיכוי לשלום תלוי גם בהכרת אויבינו כי אפילו ללא הסכם מדיני עמם יעשה העם היהודי את הדרוש להמשך קיומו העצמאי, אף אם משמעות הדבר היא התיישבות רק בחלק מארצו. זיהויו של נרטיב ארץ ישראל השלמה עם השיח הציוני כולו אינו חוטא רק להיסטוריה. אירונית, הוא פועל דווקא לטובתם של מתנגדי החלוקה. יהודים וערבים כאחד.

רק ההבנה שמדובר כאן בוויכוח כואב ועמוק בתוך הציונות יכול לאפשר לציבור היהודי בישראל לקבל עכשיו, ובלי תלות בעמדות הצד השני, את ההחלטות הגורליות והכואבות שאנחנו חייבים לקבל, ולשמור יחד עם זה על תחושת הערבות ההדדית שהיא חלק יסודי מעוצמתו של העם. את הוויתור על שליטה פוליטית בחלק מן הארץ נקבל ונבצע מפני שיש לנו אידיאל ציוני משותף, שרק הוויתור הזה יוכל לשמר. דרך ההתקדמות תהיה תלויה, כמובן, בתנאים הפוליטיים והאסטרטגיים בארץ, באזור ובעולם.

זהו אכן האתגר הקיומי של הדור. די לנו לדחות את הקץ. שוב, כמו לפני הקמת המדינה, הגיע הזמן שנקבל אחריות על גורלנו, נסמן יעד בשם הציונות, ונתקדם בנחישות, בחוכמה ובאחריות.

6 תגובות:

  1. אמיר פז-פוקס11 ביוני 2011 21:51

    אני מסכים שהמאמר של לאור מערבב בין שתי תמות שיכולות בהחלט לדור בנפרד - שאלת המשך הכיבוש ושאלת הציונות. ומובן מאליו שאפשר לדגול בסיום מוחלט של הכיבוש ועדיין להיחשב ציוני. ועדיין נשאלת השאלה: מדוע להיחשב ציוני? הציונות, לטעמי, היא תנועה לאומית, שבתעתועי האיות והאידיאולוגיה קרובה מאד ללאומנית, כפי שמורים הצעות החוק הבאות עלינו לרעה, ואשר אינן קשורות כלל לשטחים. יש משהו משונה, בעיניי, בתמיכה בתנועה לאומית (שמטרתה, כמעט בהגדרה, הקמה וביסוס מדינה) בתוך מדינה קיימת. לשון אחר: המטרה הושגה, אפשר להמשיך הלאה? אפשר לדבר על חשיבות, מהות וגבולות הפטריוטיות, למשל, בתוך מדינה קיימת. אף שאני לא מתלהב גם מהאדרה של תכונה זו, לפחות היא מכילה - אינקלוסיבית - ומאפשרת לכל אדם שרוצה בכך להוכיח את פטריוטיותו/נאמנותו. הציונות, לעומתה, מדירה בהגדרה. מסיבה זו, ולא בהכרח בגלל השטחים, אני חושב שיהיה זה בריא להשתחרר מהציונות.

    השבמחק
  2. אני שמחה על התגובה החשובה של אמיר למאמר שלי. נכון שהטענה כי גם ציוני יכול לרצות בסיום הכיבוש אינה תשובה מספקת לשאלה למה בכלל להיות ציוני. ואני בהחלט רוצה להרים את הכפפה הזאת בקיצור נמרץ. לטעמו של אמיר, ציונות היא תנועה לאומית - העלולה להתגלגלג ללאומנות, ומעצם טיבה היא אינה כוללת את כל האזרחים. לכן מדינה סבירה צריכה להתרחק מאידיאולוגיות כאלה ולדבוק רק באידיאולוגיות מכלילות, כגון הנייטרליות או, בסיסמאות המקובלות "מדינת כל אזרחיה" שיש בה עוורון צבעים לזהויות הלאומיות, דתיות או לשוניות של מרכיביה. לכאורה, הציונות סיימה את תפקידה, אם היה לה תפקיד מוצדק כזה, בהקמת המדינה. מאותו רגע מדינת ישראל צריכה להתנער ממנה או לפחות להפריט אותה ולהקפיד כי ברמת המרחב הציבורי במדינה יהיה ביטוי רק לאידיאולוגיות אזרחיות מכלילות.

    אני חוששת שאמיר מבטא פה דעה מקובלת שאינה מבינה כלל את היחס בין מדינות לאום לבין התנועות האידיאולוגיות שלוחמות להקמתן. לכאורה, לפי טיעונו, ביום ההכרזה על הקמת המדינה, או לפחות אחרי חתימת הסכמי שביתת הנשק, הציונות נגמרה. עכשיו אנחנו עמלים על בניית אומה במדינה שקמה. אבל מה היה הטעם של המאבק הלאומי - בעד ונגד המדינה - שיצר את החלטת החלוקה, הכרזת המדינה, המלחמה ותוצאותיה, אם לא השאיפות הלאומיות של הקבוצות הרלבנטיות? איז\ה היגיון יש באמירה שאחרי שהמאבק הוכרע בסיבוב אחד יפנו הצדדים לבנין אומה אזרחית? והאם אין זה רלבנטי שהמדינה שהוקמה עדיין נמצאת במאבק על שאלת הלגיטימיות שלה כמדינה המספקת הגדרה עצמית לאחד מהעמים החיים בה?

    אמיר אולי מדבר על מדינות אזרחיות "טהורות." אין בעצם חיות כאלה כמו שאנחנו רואים במאבקים בצרפת ובאירופה בכלל על הרעלות וכדומה. אבל ישראל אף פעם לא היתה כזאת ואף אויביה לא רוצים שתהיה כזאת, חוץ מבניה המקדמים אידיאל שאינו קיים באף מקום ומשום מה נתפש כמתאים למקום הזה שכל לוז משמעותו הוא חיפוש של שתי קבוצות אחרי עצמאות לאומית ותרבותית.

    הטענה שלי היתה חזקה יותר מהטענה החלשה שאמיר ואני מסכימים עליה. אני טוענת כי הרוב הגדול של הציבור היהודי בישראל הוא ציוני מפני שהוא רוצה להמשיך לקיים בישראל תנאים להגדרה עצמית לאומית ליהודים - יחד עם ניהול מדיניות של לכידות אזרחית לכל אזרחי המדינה בלי הבדל לאום או דת. וכי רק ההסכמה הזאת היא הנותנת עצמה ומשמעות לקיומה של המדינה. לכן הגישה של אמיר - ישראל כמדינה נייטרלית המחוייבת ל"עוורון צבעים" לאומי ותרבותי - לדעתי לא יכולה להמשיך לפרנס את המדינה הזאת ואת שגשוגה.

    להפך. הגישה שלו פותחת חזית מיותרת, לא מציאותית, שמכבידה על החיפוש שישראל חייבת לעשות על איזון נכון בין היותה מדינה לאומית לבין היותה גם דמוקרטיה המחוייבת לשוויון אזרחי כלפי כל אזרחיה.

    השבמחק
  3. סוף סוף!!!
    מסכימה לחלוטין עם גביזון ומרגישה שבמאמרה מייצגת התחלה של שינוי (ובתקווה גם מהפכה).
    האקדמיה מזה שנים דבוקה לצד אחד של השיח, הצד שלא נוגע במציאות לדעתי, ואילו המציאות הפוליטית נדבקה לצד האחר, זה שכביכול מציאותי ויודע, אך בפועל גם הוא לא נוגע באפשרויות האמיתיות שיכולות לחול פה ורק מלבה את המצב ומרחיק אותנו מפתרון.
    והנה, במאמר די קצר, מדוייק ומפוכח - ים סוף נפתח.
    גביזון לא מבקשת מהקוראים לוותר על ההגדרה העצמית אלא מבקשת ליצור בהירות בין הגדרה עצמית לבין נספחים שהודבקו להגדרה ואינם רלוונטים וודאי שאינם מציאותיים.
    כן ציונית, לא ישראל "השלמה", לא מדינה עיוורת צבעים.
    הכיבוש חייב להיפסק. עבורינו קודם כל.
    החברה הישראלית מתחמקת מהכרעה בשאלה האם אנו עם מוסרי או עם כובש. פחד אינו סיבה טובה מספיק בשביל להמשיך ולהתחמק מהסוגיה הזו.
    רוצה עם מוסרי, במדינה יהודית (שלא מפלה) בישראל!

    השבמחק
  4. אמיר פז-פוקס15 ביוני 2011 09:09

    תודה רותי על תשובתך הבהירה והמנומקת. אני חש, עם זאת, שדעתי לא הוצגה באופן הוגן, בשני מובנים. ראשית, ברור לי לחלוטין שאין משמעות אמיתית לעיוורון, באף מדינה ובוודאי לא בישראל. גם באותן מדינות בהן דוגלים, לכאורה, במדיניות זו, הרי שזו נחשפת כלא תואמת את המציאות ברגע שעולים מתחים דמוגרפיים (מתרחשים, למשל, דברים מרתקים, וקצת עצובים לטעמי, במדינות סקנדינביה עם הכניסה של מהגרים מוסלמים לשם בעשור האחרון). אני בוודאי חושב שישראל היא "מדינת כל אזרחיה", אבל מייד אסייג, תוך שאתלה באילן גבוה: לפני כמה שנים שמעתי את השופט חשין, בכנס באונ' העברית, אומר בפשטות: בוודאי שישראל היא מדינת כל אזרחיה. מה האלטרנטיבה? מדינה של מי היא אם לא של אזרחיה?
    אבל כמובן שיש בכך היתממות. כולנו מבינים על מה מדובר כשמדובר על "מדינת כל אזרחיה". העניין הוא שאם נוקטים במהלך הזה, אזי יש לו גם תמונת ראי. יותר ויותר "כולנו מבינים" מה המשמעות של להיות "ציוני". זו הנקודה השנייה שהיתה חשובה לי.
    רותי התעלמה בתשובתה ממהלכי החקיקה הבלתי נסבלים (אם יורשה לי להניח - אני בטוח שלפחות חלקם - גם לטעמה) שמתרחשים עלינו חדשות לבקרים.
    לסקירה שכבר עכשיו לא מעודכנת ראו
    http://www.acri.org.il/he/wp-content/uploads/2011/04/Anti-Dem-Bills-30March2011-heb.pdf
    חלק לא מבוטל מהן, בין במפורש (למשל: חובת הצהרת נאמנות לישראל כמדינה יהודית וציונית) ובין במשתמע (מהלכים שמכוונים לפגוע בזכויותיהם של מי שאינם יהודים בישראל) נשענים על רציונאלים של "ציונות" ומתן זכויות יתר ליהודים. אגב, מובן שהסקירה האמורה היא חלקית מאד, ולא כוללת הצעות שהופצו מאז (עדיפות ליוצאי צבא בשירות המדינה) ומדיניות שקיימת מאז ומעולם (הטבות כלכליות - מיסוי, תקציבים) ליישובים יהודיים בפריפריה על פני יישובים ערביים (ראו למשל:
    http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1189437.html).
    שוב, ברור לי שלא כך רואה פרופ' גביזון את הציונות, אבל אני חושב שאנו חייבים לבחון באופן עקבי כיצד השימוש במונחים מקובלים משתנה בחברה, ולראות את הסכנות במקרים ששימוש במונחים שהיו ראויים ורצויים הפכו להיות טעונים במשמעויות בעייתיות (אם יורשה לי - אני עשיתי זאת בעבר בנוגע למונח "אמנה חברתית", למשל).
    לסיכום עמדתי: אני חושב שאם יש סיכוי להטות את הזרמים העכורים של הגזענות והצעדים האנטי-דמוקרטיים שפושים בשנים האחרונות, הדבר מחייב גם שינוי במילון המונחים בהם אנו עושים שימוש.

    השבמחק
  5. רות גביזון18 ביוני 2011 15:07

    תודה לאנונימית. כמובן, גם אם מנקים את השולחן מטענות כלליות, כגון שהגיע הזמן להיפרד מהשטחים (או מהציונות) צריך להמשיך להתמודד בפירוט וביושר עם הצעות ותהליכים במדינה. אבל אני שמחה שיש תמיכה ברעיון שכדאי לעבוד לשלב ההוא ולא "להיתקע" בשלב הכללי. לא אלאה את הקוראים בהתייחסות לשלל הסוגיות הספציפיות שניתן וחשוב לדון בהן. המסקנה היא שחשוב לעשות זאת דווקא בלי לזרוק את הציונות יחד עם דיון כזה. מובן מאליו שכדי לבצע מהלך כזה הציונות צריכה, לפחות, לכלול עמדות ציוניות התומכות בצורה עקבית ומשכנעת בהתייחסות רצינית מאוד לזכויות אדם ולאיסור על הפליה. אני אכן סבורה שזו הציונות שנכון להגן עליה, וכי ציונות כזו ממשיכה להתקיים למרות שהיא במאבק לא פשוט עם עמדות ציוניות אחרות, המנסות לנכס את הציונות במלואה לעמדותיהם.

    ואכן, בתגובתו השנייה אמיר עושה עירוב של שני המהלכים. הוא מפנה תשומת לב להמון תהליכים לא פשוטים, אבל על בסיסם הוא בכל זאת רוצה לחזור לשאלת היסוד של עמדתנו לגבי הציונות. ההנחה היא ש"ציונות" נהייתה שם כיסוי לדברים מאוד מסוכנים ולכן – אם רוצים להילחם בדברים האלה – חייבים לבחון גם את הציונות, שבשמם היא נעשית. זה נכון. שוב, אינני יכולה להתייחס לכל הטענות. אם כי אני מודה שהרשימה של האגודה לזכויות האזרח נראית לי חלק מהבעיה ולא מהגישה הנכונה. יש שם בכפיפה אחת הצעות שונות וברמות שונות שכולן מתוארות כ"אנטי דמוקרטיות". לא חושבת שזה מועיל. לחלק מההצעות האלה אני מתנגדת בנחרצות. את רובן לא הייתי רוצה לראות נחקקות, אבל לא הייתי מתייגת אותן כפוגעות בזכויות אדם או בדמוקרטיה (בלי לשאול לגבי היחס הלא פשוט בין השניים האלה עצמם). חלק נראות לי סבירות. אבל הדיון בהן כבמכלול אחד מלבה בדיוק את מה שאני מזהירה מפניו – דיון כוללני ולא מתוחכם.

    אני מסכימה בהחלט עם אמיר כי התמודדות עם מציאות חברתית ופוליטית לא פשוטה מחייבת גם תשומת לב זהירה מאוד למערכת המושגית שלנו. זו כוללת בנוסף לציונות גם את מושגי היסוד של מדינה, דמוקרטיה, זכויות אדם, גזענות וכדומה. לגבי כולם, לא חכם לעשות בהם שימוש גורף ומתייג כאילו הם שיא הטוב (או הרע) ולכן כל מה שמקדם אותם (או נגדם) הוא טוב (או רע) בהתאמה. כדי שהדיון יהיה פורה חובה לעשות שימוש זהיר, מדויק ולא גורף במושגי היסוד האלה. אבל אם זה נכון אז נראה שאנחנו יכולים להתקדם לדיון פרטני יותר ולהסכים כי "ציונות" או "לאומיות" או "דמוקרטיה" לא יכולים להיות תגיות שכל משמעותן הוא חיוב או שלילה, וכי בכל שימוש במושגים עמומים ומתייגים כאלה כדאי לעשות הבחנות קריטיות.

    ציונות מפלה ומדירה היא אכן אידיאולוגיה גרועה ומסוכנת. אבל היא – או כל תנועה הרוצה בהגדרה עצמית לאומית של עם - לא חייבת להיות כזאת. גזענות היא פסולה אבל לא כל יוזמה או חוק שאינו עיוור להבחנות זהותיות או תרבותיות הוא גזענות. דמוקרטיה היא צורת המשטר שהיא לב קיומנו המשותף כאן, אבל לא כל הסדרה שנראית בעיני חלק מן הציבור פוגענית היא בהכרח גם אנטי דמוקרטית. חופש הביטוי בנושאים ציבוריים הוא מרכיב יסודי בדמוקרטיה ובכל חברה חופשית. בעיקר כאשר הדבר נודע להשמעת ביקורת על המדינה או דעות שאין בהן תמיכה רחבה. יחד עם זאת לא כל תמריץ המשדר העדפה חברתית להימנעות מביטויים מסוימים, בדרך של איסור פלילי או אזרחי או בדרך של קביעה מנהלית, הוא פגיעה אסורה בחופש הביטוי. אלה הן מושכלות יסוד. הדיון חייב להיות מפורט. ואידך זיל גמור.

    השבמחק
  6. אם יורשה לי להוסיף דבר שמגיע מעולם הרגש ולא מעולם השכל:

    האמירות של רות הן פשוט מעוררות השראה וגורמות לי לחשוב שיש עוד תקווה בסיפור הזה שנקרא מדינת ישראל.

    זה הכל.

    השבמחק